中国虚拟天文台2005年会讨论情况记录
重要观点与建议：
虚拟天文台是一个大的科学工程。国内现在的研发状况看起来没有良好的规划，应该将其作为一个科学工程去设计和实施。
交叉认证是科学问题，仅通过位置上的信息进行证认是不够的，还要从物理性质上去考虑需要和天文学家紧密合作。交叉证认的结果分类需要进一步细化、实用化、人性化，加入误差分析。进一步了解天文背景和相关仪器的特性。
VO的成果需要及时发布，让大家去用，扩大影响，征求反馈。建议在天文学家中成立一个用户组，建立一个测试团队，及时反馈VO各种服务的使用情况。
China-VO平台非常重要，需要尽快完善稳定下来。这是以后工作顺利开展的基础。
建议以后VO的科学范例要用天文结果显著、风险小的课题，保证能出结果。比如已经发表的成果，甚至教科书中的经典课题。
为天文常用软件提供命令行方式的VO服务访问接口，在不改变天文学家工作习惯的前提下使用VO，是很多天文学家乐于接受的。
建议把现有的各种VO资源服务分好类整理在China-VO网站上，提供出来，为用户提供导航服务，中英文双语版最好。
建议有专人协调一下，将全国的相关工作包含进来。不但是国台内部的，还需要更广泛的合作把其他接近VO的工作都包括进来。这样可以避免重复劳动，也避免将来整合时的困难。
经常性的回头看是必要的，各种想法、开发工作不能偏离VO的总体架构和良好的初衷。
发言人：
邓李才（邓）
赵永恒（赵）
姜碧沩（姜）
黄文宏（黄）
崔辰州（崔）
张彦霞（张）
杨雁宾（杨）
曹 晨（曹）
何金华（何）
胡邵明（胡）
于 策（于）
罗 泽（罗）
孙华平（孙）
田海俊（田）
发言记录：
邓：虚拟天文台是一个大的科学工程。我们的研发看起来有点乱，应该将其作为一个科学工程去设计和实施。
邓：交叉认证是科学问题。为什么做交叉认证？这是一个可能有发现的一件事情。应该作为一个研究题目提出来。仅通过位置上的信息进行证认是不够的，还要从物理性质上去考虑。仅仅从数学上很难照顾到物理上的问题。除了在星表级别上以外，还可以从图象上再加工以得到更好的结果。天文学家和计算机人员需要紧密合作。
曹：图像的交叉证认有很多人在专门做，作为虚拟天文台的一项工作可能很难，这是一个长期的艰巨工作。如果从图像从头再来的话工作量太大了。复杂的专业化的图像处理不是单纯VO人员能做的。很多是作仪器的人专门做的。据我所知国际上计算机专家与天文学家的配合也不是很好。
张：IVOA的工作组和兴趣组就是天文学家和VO开发人员合作的平台。多方专家需要互相反馈不断更新才能做出用户满意的产品出来
孙：如果感觉China－VO乱，那么US－VO就更乱。VO是一个胃口超大的系统。我们需要为不同的人提供不同的产品，各个产品是相互补充的。服务多了，VO也就充实起来了。美国虚拟天文台也提供了很多不相干的服务。大家都是一层一层做起。
邓：你可以在一个部分的基础之上再作，而不是要重复开发
黄：可以先搭起一个系统，再慢慢丰富。另外，我觉得有些数据计算量大的话，可以缓存下来，下次再用的时候就快了。二次数据的充分利用很重要。
邓：从政治上讲，资金不可能分散。如果投资的话只能投给一个项目。一个平台是需要的，不要搞几个平台。
赵：关于体系结构，VO一定要做出一个平台来，以后都在这个平台上再开发。我以前讲VO应该是一棵树，树根是一个，用户做树叶。平台负责如何从树根到树叶的联系。开发只是从树叶做起。树根树叶越来越壮才好。不是每个人单独搞一个平台。平台建设是近期急需的事情。邓讲的是树叶的问题，天文学家提出需求。你做的要看是不是符合天文学家的需求，我们从这需求里面选择一些合适的，用这个需求把树根树干做好。有了平台之后剩下的就是简单扩张，与天文学家结合开发出适合天文学家需要的东西。
邓：报告中展示的成果都已经是半成品了，要及时发布出来，让大家去用，扩大影响，征求反馈。可以发布到公告栏上也可以参加团组的讨论，不定期举行VO发布会。
何：我建议在天文学家中建立一个测试团队，及时反馈使用情况。
赵：等原型系统能够发布出去以后就可以测试，用户多了会越测越好。
杨：找一些合作的课题，让天文学家做一些测试，体验VO的特色，一个课题下来就有技术成熟了。
赵：杨雁宾那边有什么可以提出来一起合作
邓：VO的特色提现在海量数据和多波段上，有些是技术问题，有些是科学问题。
黄：赶紧把平台定下来非常重要
赵：等原型II实现后平台就可以基本定下来了
何：VO的开发不仅是发展软件，还要保证正确性，结果的正确性，为软件提供测试保证。
黄：把数据格式化、标准化很重要。
姜：去年年会觉得你们工作做得很好，原因就是对课题的天文学背景熟悉。今年感觉没有振奋的天文结果，原因是和天文学家的结合不够
邓：我觉得还是有进展，至少刘超那个工作。只是先天不足，导致结果不好，不可验证。建议以后的科学范例要用天文结果显著的课题，保证工作能出结果。
姜：交叉证认要做得好必须了解天文背景和仪器的特征，才可能把结果做得令人信服。
邓：交叉证认的结果分类需要进一步细化、实用化、人性化，加入误差分析。高丹工作的问题：一对无应该是最常见的一个现象，而不应该是稀有现象。一对多的情况可能是分辨率不匹配。怎样从技术上考虑，给一个附加结果的信息？
姜：今年的Prototype I比较困难，是不是可以考虑用VO做一个教育的案例，只是说给学生讲课的时候用。这是没有风险的，一下就可以做出来结果。
赵：华中师大瞄准的是非天文专业的教育。如何使用真实的数据和真实的软件做天文。比如SETI是一个例子，还有快速移动天体，还有SOHO彗星。有软件告诉怎么做就可能有科学发现。我们将目前的软件加工，给非天文专业的人。北师大想用来做专业教育，希望你们多想些方案。我们有这么多巡天数据，可以重新整合成教学或实践用的材料。您们师大了解教学方面该怎么做，可以提出来，我们一起去实现。
杨：教学可以拿已经发过文章的东西，再重复一遍，看看在VO下有没有区别。
姜：天文学导论已经是国家级精品课程，加上VO就更好了。比如说恒星的光谱序列。
赵：做类星体的光谱模板。希望大家提Idea，这样才有技术动力。我们希望VO别人拿回去自己开发。现在希望能用就行。希望先做叶子，一点一点积累。首先找一些例子，做一个课题产生一组工具，越做越多。天文学界才会觉得越来越好用。
杨：天文学常用软件，比如IRAF等，都是命令行下的单机版，如果能有网络化的话会更好。
赵：这个叫做封装，一旦封装就可以在网络上任何地方使用。VO有人在做这方面的工作。
杨：我的意思是工具在用户端，比如为IRAF提供VO接口，通过IRAF去访问VO服务。这个方式能方便天文学家使用又不改变现有的工作方式，很实用。
赵：就像刚才讲的屏幕取词的例子，不管数据从哪来，一个命令就可以得到数据了。
胡： 一个问题，不知道VO有没有云南台和上海台的数据？
赵：地面望远镜的数据归档以前做得不好。特别是国内没有人去整合。比较好的是BATC，但是2.16就不行。即便拿到数据也因为缺信息而不能用。新的望远镜这方面应该做得很好了。目前国内数据整合比较困难，有技术的，有人为的，有科学的因素。
何：各VO将来必定会整合为IVO，不同国家的VO怎么融合？
赵：这正是IVOA的任务，IVOA有互操作会议定义统一接口。
何：我建议把现有的各种VO资源服务分好类整理在China-VO网站上，提供出来，为用户提供导航服务，中英文双语版最好。
赵：需要提供一个门户网站，需要什么都可以找到。最初做数据文献，将来扩大到其它方面，整合起来。
崔：明年年会的时候China-VO会改版，会有现有工具的列表和说明
赵：这个网站是一个接口，主要是把国外的资源提供给国内用户。
何：是不是有专人协调一下，将全国的相关工作包含进来？不但是国台内部的，还需要更广泛的合作把其他接近VO的工作都包括进来。
赵：这是需要的，这样可以避免重复劳动，也避免将来整合时的困难。只要大家有兴趣，我们都是欢迎的。我们可以一起合作开发。
于：是不是就VO这个项目做一个论坛，大家分布在各地，如果有一个论坛可能解决问题会快一些。
孙：我们yahoo上有一个Email group
田：我的小网站上有论坛，但是没有宣传。
崔：其实yahoo上的group很好用。BBS大家可能不会去看，但是mail大家就会看。
于：现在有一个趋势：在网上建立虚拟空间，无论在哪里都可以使用，有现成的软件。包括团队管理、文档管理。
杨：主要不是在文档上，主要是在程序上协调。
于：辰州的论文对VO有非常清楚的描述，建议大家都去看看。所有的人都可以提出意见，但不要偏离总体的体系。我觉得VO阶段性目标不明确。不知道VO的数据将发布到哪个层次上？实现数据网格并不复杂，可以先实现出来，应该很成熟了。
赵：三步走：第一阶段是数据访问。第一步发布国内外的数据，通过简单的方式；第二步：按照VO的国际标准做成服务，都可以用；第二阶段：瞄准常见的工具；第三阶段：将简单的工具组合，面对海量数据大规模计算，让它变得很强大。现在面对的是第一步和第二步。第一步差不多了，但还有工作要做。希望第二范例开发以后平台稳定下来，其他人就可以在上面开发了。简单安装上以后，按照规范发布数据或开发软件（子结点）。物理上是分布的、逻辑上是一致的。厉害的人希望用WS这样的接口，象库一样调用。现在平台还没有做出来。我估计原型II做好后大致上就是可用的了。大家就可以添砖加瓦。
于：为什么没有关注并行计算
赵：现在还没有到那个阶段。交叉证认已经涉及到这个问题，希望用网格结点来为我们的程序计算。需要迁移到超算中心。
崔：我把USNO的10亿数据260G数据灌到Mysql中，一行一行输入，一个星期没有做完，能不能并行？
罗：不是计算问题，是IO问题。
于：计算量不大，操作系统是瓶颈。
赵：于，我们如何将数据、程序迁移到你们那里运行？
罗：我的了解现在还没有达到这种程序、算法迁移的程度，还不能动态迁移。
刘：计算迁移问题是很复杂的，需要和目的方的软硬件结合。
杨：为了超算中心专门设计一套程序放在那边。
赵：数据中心应该同时是计算中心。于，你关心迁移。我有两个问题，能不能迁移？效率是不是好？
罗：我们很乐意提供计算等资源，对我们也是有展示度的工作。这是双发的共同需求。我认为前面提到的要把VO的开发和真正的科研结合起来，这个是很重要的，可以提现出VO的价值。搞计算机的非常需要应用来支持。这有利于双方的合作，推动VO的发展。
何：营利性的组织也可以合作
赵：我们的数据是免费的，非常希望那些能用我们的数据开发产品的客户，比如和tom.com合作。VO是全开放的，欢迎所有人合作。
赵：海量数据将来肯定会在罗泽那边备份、处理。于策那边把计算迁移过去。海量数据必然是大规模计算，这是真正体现VO的科学价值。罗泽那边也应该想一想，怎样衔接起来。
崔：LAMOST也可以像SDSS那样，在罗泽那边有完整备份，甚至数据分析也有备份。
杨：BATC的数据在CNIC有备份吗？
赵：911以后要求异地备份。BATC做好以后也迁移到网络中心上面去。
6:10 China-VO 2005 胜利闭幕
记录整理：刘超、崔辰州